RÖPORTAJ | "Orta Doğu’da ABD’nin İsrail'den sonraki en sağlam dostu sadece Kürtlerdir"

PeyamaKurd – Orta Doğu ve Balkanlar uzmanı “Kürt Baharı: Ortadoğu’nun Yeni Haritası” kitabının yazarı Columbia Üniversitesi İnsan Hakları Araştırma Enstitüsü Barış İnşası ve Haklar Programı Direktörü olarak görev yapan Prof. David L. Phillip...

Haberler 21.10.2022 - 12:40 Son Güncelleme : 12.03.2025 - 18:50

PeyamaKurd Orta Doğu ve Balkanlar uzmanı Kürt Baharı: Ortadoğunun Yeni Haritası kitabının yazarı Columbia Üniversitesi İnsan Hakları Araştırma Enstitüsü Barış İnşası ve Haklar Programı Direktörü olarak görev yapan Prof. David L. Phillips ile Orta Doğuda Kürtler ve Kürt meselesinin olası çözümünü Basnewsten Ruken Hatun Turhallı ile konuştu.

Öncelikle şu soruyla başlamak istiyorum; Kürtlerle ilk tanışmanız nasıl oldu? Kürt sorunu onlarca yıldır uluslararası güçler tarafından sürekli olarak geçiştirilmesine ve kulak ardı edilmesine rağmen siz Kürt sorunuyla nasıl tanıştınız, nasıl bu kadar ilgili oldunuz?

Ben 1988 yılında ABD Kongre İnsan Hakları Vakfı Başkanı iken Sayın Dr. Necmeddin Kerim Capitol Hilldeki ofisimde beni ziyaret etti. Bu ziyarette bana 1988 yılında Enfal Jenosidi kapsamında Halepçede sivil Kürt halkına karşı hardal ve kimyasal gazlarla gerçekleştirilen saldırıların fotoğraflarını gösterdi. Kürtlere karşı gerçekleştirilmiş bu vahşet manzaraları beni Kürt sorununu tanımama ve Kürtleri daha yakından incelememe vesile oldu.

Bu nedenle 30 yılı aşkındır Kürt sorunu ile ilgiliyim diyebilirim. Daha sonra Dr. Necmeddin Kerim beni 1992 yılında gerçekleştirilen Kürdistan Yurtseverler Birliği (YNK) kongresine davet etti. Zaten 1991 -1992 yılında yaşanan Körfez savaşı esnasında Kürtlerin göstermiş olduğu kahramanlık, direnç ve sadakatinden çok etkilenmiştim. Kongreye katıldıktan sonra yeniden ülkeme dönmek için Türkiyeye karayollarından geçmem gerekti. Süleymaniyeden Türkiye sınırlarına geçtikten sonra, Diyarbakır Havalimanına gidene kadar içerisinde olduğum araç onlarca kez durdurulup teftiş edildi. Türkiyede karşılaştığım bu manzara sonrasında hem uluslararası güçlerin hem de ABDnin özellikle Türkiyede var olan Kürt sorununa daha yakından ilgi göstermesi gerektiği düşüncesi oluştu.

Siz hem bir barış insanı hem de dış ilişkiler uzmanısınız, buna dayalı olarak tarihsel bir soru sormak istiyorum; Birinci Dünya Savaşından sonra hem Ortadoğu hem de Balkan Ülkeleri bağımsızlıklarını kazanabildiler ama Kürtler bu şansa sahip olamadılar. Sizce bunun nedenleri nelerdi?

Kürtlerin kendi içerisinde yaşadıkları ayrılıklar, coğrafik parçalanmışlık tarih boyunca sürekli olarak Kürtlerin ulusal özlemlerini baltaladı diye düşünüyorum. Örneğin, Osmanlı İmparatorluğunun ilk parçalanma süreci Versailles Antlaşması ile gerçekleşti.

Birinci Dünya Savaşı sonrasında da yeni ulus devletler oluştu. Ama maalesef o dönemde Kürt karşıtı güçler Bağımsız Kürdistan fikrine karşı ellerinden gelen her şeyi yaptılar.

Buna karşılık o dönemin Kürt liderleri de bu Kürt karşıtı güçlerden kendileri için İyi Kürtler olmanın karşılığında ödüllendirileceklerini zannetme saflığına düştüler. Uluslararası güçler ile ABDde Kürtler için demokratik normlar temelinde yaklaşmak yerine onları sadece güvenlik konusunda bir destekçi ve şiddete karşı ilkeli bir halk olarak görmeyi kendi menfaatleri açısından daha uygun gördüler.

Sizin geçmiş tecrübe ve deneyimlerinize bağlı olarak, sizce ABDnin bütün Kürtler için bir stratejik yaklaşımı var mıdır? Veya ABDnin 4 parça Kürdistan için siyaseti farklı mıdır?

Maalesef ABDnin Kürtler için herhangi bir siyaseti mevcut değil. Yani ilkeli prensipler temelinde yürütülen bir ilişkiden çok sadece var olan gündelik ilişkileri pratik adımlar temelinde sürdürme temelinde bir ilişki gerçeği mevcut.

Yazdığınız Kürt Baharı: Ortadoğunun Yeni Haritası kitabınızda, Ortadoğuda olası sınır değişikliklerinden bahsediyorsunuz. Sizce halen mevcut Ortadoğunun bu ülkelerinde sınırların değişme olasılığı var mı?

Kitap birkaç yıl önce yayımlandığında Ortadoğuda bu coğrafik değişiklikler olasılık dahilindeydi. IŞİDin yükselişi, yayılması özellikle Kürtlerin yaşadığı coğrafyalarda buna karşı yaşanan gelişmeler, Kürtlerin yaşadığı coğrafyaların daha özgün ve demokratik bir yapılanmaya ihtiyaç duyduğunu, dolayısıyla Kürtlerin daha dinamik hale gelecek zeminlere sahip olması temel düşüncelerden birisiydi. Zaten radikal İslamcılığa karşı savaş sadece cephelerde başarı kazanılacak bir realite değildir. Bu nedenle ABDnin Ortadoğudaki stratejik hedeflerine ulaşabilmesi için en güçlü zemin Kürtlerin daha demokratik kurumlara kavuşturularak, birlik kurmalarını sağlayacak olanaklar yaratmakla olacaktır.

Türkiye bir NATO üyesi olarak Rojava Kürdistanında NATO silahlarını kullanıyor. Türkiyenin NATO silahları ile gerçekleştirdiği saldırılarda Rojava Kürdistanında sivil birçok çocuk, kadın ve insan hayatlarını kaybetti. Size göre, çocuk, kadın ve sivil insanların kendi silahlarıyla bu şekilde katledilmesi karşısında NATO üyesi ülkeler neden sessiz kalıyorlar?

Bu bahsettiğiniz gerçek bir savaş suçu ve bu suçun hesabı Türk yetkililerden sorulmalıdır. ABD, Türkiyeyi F-35 Hayalet Uçak projesinden çıkardı. Aynı şekilde F -16 Savaş Uçaklarının yenilenmesi talebini de ret etti. Ama yine de Türkiyenin bu savaş suçu kapsamında yaptığı saldırıları önlemek için daha radikal tedbirlere ihtiyaç var. Biden yönetimi maalesef büyük bir gaflet içerisinde, Rusyanın Ukraynaya yönelik saldırılarını Türkiye aracılığıyla önleyebileceğini zannediyor. Bu aslında büyük bir ahmaklık. çünkü, Rusya ve Putin otokrasisini yenilgiye uğratmak için Türkiye otokrasisine destek vermek tek anlamıyla aptallıktır.

Kürtler IŞİDe karşı ABD ve uluslararası koalisyonla birlikte büyük bir mücadele vererek yenilmelerini sağladılar. Modern dünya açısından büyük bir tehlike haline gelen IŞİDle mücadele ve onları yenilgiye uğratma Kürtleri önemli bir konuma getirdi. Koalisyon askeri anlamda Kürtlere IŞİDle mücadele konusunda büyük bir destek sundu ve bu destek halan sürmekte. Buna karşılık siyasi destek maalesef ki askeri destek gibi gelişmedi. Size göre, uluslararası koalisyon ve ABDnin Kürtlere gereken bu siyasi desteği sunmaması Ortadoğuda yeniden radikal ve otokratik güçlerin gelişmesine zemin sunmaz mı? Bu realite neden ABD ve ortaklarının umurunda değil size göre?

Kürtler Suriyede, ABDnin IŞİDle savaşında müttefik konumunda. IŞİDle savaşta Kürtler 11 bin savaşçısını kaybetti. 24 bin insan da yaralandı. Kürtler IŞİDle mücadelede başlangıçta uluslararası bir konum kazanmak yerine, birlikte mücadele edip başarı elde ettiklerinde uluslararası güçler tarafından ödüllendirileceklerini zannettiler. Oysa henüz IŞİDle savaşın başında Demokratik Birlik Partisi (PYD) kendi şartlarını sunabilmeliydi. Suriyede halen yaşanan iç savaşın sonlandırılması için en temel gereksinim, Kürtlere demokratik, federal bir yapı sunmak ve Kürtlerin çıkarlarını korumaktır.

Kürdistan Bölgesinde 2017 yılında gerçekleşen Bağımsızlık Referandumunda Kürt halkı yüzde 92 ile EVET dedi. Siz de bu süreci yakından takip ettiniz. Size göre, ABD neden Kürdistan Bölgesinde gerçekleşen bu en doğal hakka destek sunmadı? Buna bağlı olarak, ABD ve uluslararası koalisyonun bu kadar desteğine rağmen halen Irakta neden bir istikrar sağlanamadı? ABD, Irak için nasıl bir çözüm perspektifine sahip sizce?

Kürtler Irakta 2005 yılında hazırlanan, Federal anayasaya razı oldular. 2017 Bağımsızlık Referandumu Kürtlerin kendi kaderlerini tayin etme hakları için en doğal ve en meşru haklarıydı. Ama ABD bu süreçte Kürtlerin tamamen IŞİD ile mücadeleye odaklanmasını istedi ve böylesi bir referanduma destek vermesi halinde Irakın etkili bir güvenlik ortaklığı yapma konusunda zaaf göstereceğinden çekindi.

Oysa referandum sonrası Kerkükte ortaya çıkan gelişmeler gösterdi ki Irak zaten İranın bir arka bahçesi olmayı çoktan seçmişti. ABD, Irakla sürekli olarak güvenlik siyaseti izlemeyi tercih etti ama Irakın, İranın çok sadık bir müttefiki olduğunu görmekten aciz kaldı.

Kürtleri yakından tanıyan ve dostluk yapan birisi olarak, sizce Kürtleri sömürgeleri altında tutan devletlerin bu yaklaşımları nasıl tersine çevirilir ve Ortadoğu coğrafyasında mevcut Kürt sorununun çözümü için nasıl bir yol haritası izlenmelidir?

Aslında Irak gerçek manada ABD karşıtı ve Batının çıkarlarına zarar veren başarısız bir devlet. İşte buna karşı ABDnin en gerçekçi yaklaşımı, Iraka karşı Kürdistan Bölgesi realitesini konfederal bir yapı olarak resmi tanımaya gitmesidir. ABD bu adımı attıktan sonra Kürdistan Bölgesine idari, ekonomik ve kültürel alanlarda daha fazla destek sunmalı, daha da güçlenmesi için somut yaklaşımlar göstermelidir.

Tecrübelerinize dayalı olarak, 4 parça Kürdistandaki dağınık Kürt liderliği ile Diasporadaki Kürtlerin birleşmelerini sağlamak için neler yapılmalıdır?

4 parça Kürdistandaki yani, Kuzey, Güney, Doğu ve Batı Kürdistandaki Kürtler bir delegasyonla Kürtlerin Geleceğini Belirleme konferansı düzenlemelidirler. Bu konferansta Kürtlerin bağlı bulundukları merkezi hükümetlerle ilişkilerini hangi ilkeler temelinde olacağı belirlenmeli ve bu şekilde sürdürülmelidir. Kürtler açısından demokrasi ve uluslararası serbest piyasa ekonomisi bütün Kürtler açısından en gerekli şeydir.

Bu anlamda ABD, Kürtlerde ilke haline gelmiş Kürtlerin Dağlarından Başka Dostları Yoktur düşüncesinden kurtulmaları için gerekli siyasal desteklerini sunmalıdır. Zaten Ortadoğuda ABDnin İsrail haricinde en sağlam dostu sadece Kürtlerdir.

İranda Kürt Kadın Jina Mahsa Amini hayatını kaybederek direniş ateşinin fitilini yaktı. Size göre ABDnin İrandaki azınlık halkların haklarına yönelik herhangi bir siyaseti var mı? İran halklarının var olan baskıcı, despotik rejimini yıkmaları için bir destek yaklaşımı mevcut mu?

İranda kadınların ve halkın mevcut baskıcı diktatör rejime karşı başlattıkları direnişi saygıyla selamlıyor ve taktir ediyorum. Biden yönetimi halen Kürtlerin İrandaki liderleriyle görüşmeleri reddediyor. Doğu Kürdistan parti liderleri ile görüşme gerçekleştirmesi halinde JCPOAyı restore etme çabalarını sekteye uğratacağından korkuyor. Oysa ABDli yetkililerin İranla bir nükleer anlaşma sağlamanın mümkün olamayacağını artık anlamaları gerekiyor.

Bu temelde bana göre, ABD Tahranın mevcut sistemini değiştireceğini beklemekten çok, var olan despotik rejimi değiştirmek, bu ülkede yaşayan bütün azınlık halklar ve inançların birlikte daha huzurlu bir ortamda yaşamasını sağlayacak, tek mezhep anlayışına dayalı olmayan bir siyasal yönetimin kurulmasına destek vermesi daha akılcı bir yaklaşım olacaktır. Bunu gerçekleştirirken de en fazla Kürtlere ihtiyaç duyacaktır ve Kürtlerle bu anlamda daha sağlıklı ilişkiler geliştirmesi daha mantıklı olacaktır.

Ana Sayfaya Git